мафтей сказал(а): ↑
То есть можно смело использовать в нашем сибирском климате? Я правильно Вас понял?

Alex E сказал(а): ↑
Мой вопрос, можно ли оштукатурить пенопласт прибитый без вентзазора прямо по ОСБ? И какие при этом требование к штукатурке могут быть? Высокая паропроницаемость?

Alex E сказал(а): ↑
Спасибо.
1. А с каким шагом и какой длинны шурупы? Сетка я так понимаю тоже пристреливается. Насчет полимерного поищу, может и найду, все таки здесь все штукатурят в основном, но я думаю что обычным раствором каким-нибудь. И еще вопрос по долговечности такого фасада как он относиться к обилию солнца? Хотя у вас там все наоборот. здесь все утепляются только от жары
2. А чем проклеивать?
3. Может разве пергамин найду. Нет специальных пленок никаких под кровлю только по 2.3$ за м2. А разве сплошная штукатурка продуваться может? Да и я сейчас в Ташкенте. Здесь строительный рынок похож на тот который был когда вы уезжали из Украины. Правда новые материалы все же присутствуют, но как пришельцы с марса и стоят как с доставкой оттуда же.

prosvet188 сказал(а): ↑
Ну надо же пока тему читал, все разошлись. У меня остались не решенными несколько вопросов.
1. Имею ли я право применять ЭППС с наружи, ну скожем 120 мм, толще лит не встечал.
2. Если необходимо увеличить слой ЭППС то чем его можно склеить между собой.
3. Необходимо ли в случае наружного утепления пароизоляция, если необходима, то где ее ставить, на каркас со стороны помещений или со стороны улицы?
4. Этоне вопрос, а мнение: я думаю, что должен быть дренирующий слой, между ЭППС и ОСП например из иглопробивного геотекстиля, по которому появившаяся влага скатится в дренаж.

Я пробовал подстилать пергамин пропитанный битумом, пришлось снять - воняет. Думаю подойдет подложка под гибкую черепицу, но дорого. Я нашел бумагу пропитанныю парафином, в нее еще раньше всякие подшипники заворачиваль и таму подобное, но она тонкая, рвется.

toviliv viktor сказал(а): ↑
Объясните, пожалуйста, необходимость Тайвека в этом пироге. Что и от чего защищает в данном случае мембрана? Разве оштукатуренный по сетке пенопласт не является ветровлагозащитой? У нас вроде как пенопласт кроме дюбелирования ещё и приклеивают...
Спасибо!

Дядь Фёдор сказал(а): ↑
Добрый день Владимир !
Я тоже строю каркасник и в ближайшее время у меня предстоят работы по обкладке фасадов кирпичом ... Поэтому два вопросика... Обязательно ли дом оборачивать плёнкой (к примеру Тайвек-Хаусврап ) или можно и без оной?
И второй вопрос- в качестве гибких связей с кирпичом у вас были подвесы для гипсокартона... Вы их пополам разрезали или как? А может проще перфорированную ленту для этого использовать ? И с каким шагом ставить эти связи.?

Владимир, вопрос к Вам. А в Канаде используют какие-либо цементные плиты снаружи? Если да, то чем армированные - стеклосеткой, деревянной стружкой или какой-нибудь фиброй?

Вот было у меня ощущение, что что-то в ЦСП (это цементно-стружечная плита) не то! ] Не дружит все-таки дерево с цементом. Наверняка, в Канаде и этот вариант пробовали, но отказались от него.

Несъемная опалубка - стружечно (щепочно) цементные плиты (СЦП) - бетон к ним прилепает намертво, "теплая", водостойкая, дышит. Пока год стоит у меня без отделки - полет нормальный. Оштукатурю, будет видно как там швы, набухают или нет, внешне не заметно.

Прилипать то прилипает, но насколько это сочетание дерево-цемент долговечно? Помните, как египтяне камень кололи для своих пирамид? Загоняется деревяшка в щель в камне и мочится. Дерево разбухает и колет гранит. Целлюлоза меняет свою геометрию при увлажнении, а цемент нет.
Впрочем, это мое ИМХО. Ничего не утверждаю.
Меня еще давно насторожил факт, что такие богатые на разные материалы страны, как Америка и Канада, не используют ЦСП, и СЦП, кажется, тоже. Упоминания про фибролит попадались, но не конструктивный, а легкий, утеплительный, да и то редко.

Эх, не представляете Вы, что такое целлюлоза. Поры тут ни при чем. Сама молекула целлюлозы без воды - спираль, а с водой - почти прямая. Поэтому дерево и разбухает. Поэтому и ЦСП, и ОСП и любой материал с добавками древесины меняет геометрию при изменении влажности.

Porcupine сказал(а): ↑
Roracotta, а вы с таким сайдингом дело не имели?

http://www.variform.com/VariformCommon. … p;Refer=HO

Уж больно красиво пишут что он почти "не отличим" от дерева. Но фото реальных строений крупным планом нет.

И вообще если можно, немного про рынок сайдинга. Какой он бывает, что выглядит получше, что по проще и т.п.

builder сказал(а): ↑
Добрый день.
Владимир, а можете описать как и чем у Вас клеится на фасад из осб клинкерная плитка?
Спасибо!

builder сказал(а): ↑
Какой толщины слоя штукатурки достаточно?

Достаточно одного хорошего,крепкого слоя. 4-5мм. Даже сетка бывает видна.Главное,создать транзитную основу для плитки..

STiNGERT сказал(а): ↑
Как бы ты сделал каркасник на морозы в -40С? Стена 250 и вата. Или стена 150 (ну тут стандартно гипса, каркас с ватой, снаружи ОСП 9-12мм), полость засыпанная вспученным перлитовым песком 50-70 мм и штукатурка на перлитовом песке 30 мм (например по сетке)?

sov1178 сказал(а): ↑
Владимир, приветствую!

Подскажите пожалуйста, у Вас обычно прибивают сайдинг (виниловый) прямо по стене обшитой ОСП и закрытой гидроветрозащитой. А если ОСП достаточно тонкое (10мм) можно ли так шить (если да, то какие обычно гвозди/саморезы используются - я так понимаю они пройдут насквозь через ОСП)? Или лучше набить рейки и прибить к ним?

Плитка крутится на саморезы по обрешетке (не клеется).
Из опыта нашего монтажа - на обрешетку для стены удобнее всего сухая обрезная доска 100х25. Удобна именно шириной 10 см и то, что саморезы в нее вкручиваются легко и без смещения. На цоколь удобен металлический профиль для ГК, там другое направление обрешетки и расстояния. Тонкостью монтажа, не указанной в фильме, является то, что монтаж начинается со второго ряда стеновой плитки. Прикручивается к стене профилина (главное ее выровнять, как стартовый профиль у сайдинга) и на нее начинают ставить второй ряд, затем третий, четвертый. Как и сайдинг стартовые ряды проверяют по уровню. Если хоть малейшая кривизна, то выше она будет увеличиваться и будут вертикальные щели между плитками. На фото "монтаж-3" этот профиль виден.
Плитка легко пилится и сверлится. Это видно на фото, где обходят окна.
Потом монтируется цоколь, затем отливы, затем первый ряд плитки. Последними в нашем случае монтировались углы.

Voodoo сказал(а): ↑
Почему сами не стали монтировать, всё таки две цены получилось ??

Прикиньте: На наш объем- 250 м2 стена и 50 м2 цоколь 4 опытных человека монтировали плитку (с утеплением) полных 4 недели по 10-11 часов в день. Ну куда нам самим вдвоем с мужем. Наш опыт и квалификация позволила только построить и отделать хоз блок (на фото он в 2009 г., сейчас то он закончен) и то ковырялись два лета по субботам и воскресениям.
Работы по строительству и отделке дома сразу предполагались силами строительных бригад.

А реально затраты получились меньше, чем две цены. К плитке добавьте стоимость сухого бруска 50-ки на две обрешетки под утеплитель, роквула на утепление в 10 см., тайвека, сухой доски на обрешетку и профиль кнауф на обрешетку. Так, что 740руб метр 2 (чтобы освоить все вышеперечисленное) нам представляется очень даже приемлемым.

Теперь немного о том, какое количество плитки надо заказывать.
Первоначально мы вели переговоры об облицовке дома со строительной фирмой. В предварительную смету была включена плитка с запасом + 20% от площади стен. При обсуждении вопроса с менеджером получила разъяснение причины такого запаса:
1. Много боя при доставке и хранении
2. Кол-во плитки можно и уменьшить, но доставка = 6 тыс.руб. (везут ее из Конаково Тверской обл.)И если не хватит плитки, то придется завозить 1-2 м2 и платить 6 тыр.

Поехала непосредственно в офис фирмы-продавца. Там получила следующее разъяснение:
1. При транспортировке боя почти нет.
2. Хранить ее надо вертикально.
3. Машины идут каждый день. Наши1-2 метра они всегда могут положить в машину и с шофером можно по-договоренности пересечься.

Заказ делали на фирме-продавце, запас заложили 10%.
Что получилось в реальности:
1. При транспортировке боя почти нет. На две машины - 4 шт. боя. Дорога до дома - с твердым покрытием, но вся в ямах. Плитка приходит без тары, сложенной вертикально в три ряда от борта к борту.
2. Так-же мы ее и хранили. На фото показаны как лежат остатки. При хранении боя нет.
3. На большой объем стеновой плитки (250 м2) осталось 10,5 м2 плитки из 25 м2 запаса. На объем цоколя (40м2) осталось 2м2.

Разгрузка одной машины (около 150м2) заняла у четырех человек почти 3 часа. Расстояние от машины до места складирования - 6 м.

Немного о цвете самой плитки.

В договор, заключаемый с фирмой поставщиком(в нашем случае -"Каньон") включается фраза о том, что заказчик понимает, что цвет покупаемой плитки может отличаться друг от друга, быть светлее или темнее.
Это так и есть. Однако эти отличия не резкие и, в целом, внешний вид только выигрывает (с нашей точки зрения). Однако в нашем заказе встречалась плитка, оттенок которой не был более темным или светлым основным серым цветом. Были плитки, которые имели выраженный желтый оттенок. Если-бы я заранее такое предполагала, то предупредила бы своих рабочих, что бы откладывали эту плитку в сторону (благо запаса плитки хватало). А так, они монтировали все подряд и такие плитки выделяются.
На фото - такая плитка. Это именно цвет покрытия, а не загрязнение.

В договоре буквально прописано : "Продавец ознакомил Покупателя с поставляемой продукцией и сделал акцент на следующих позициях: - выпускаемая плитка не является однотонной (т.е. одна может быть светлее или темнее другой)".
Кроме того есть пункт : "Явно выраженный брак Продавец обязуется заменить"
Явно выраженный брак в моем случае был: 3 штуки плитки с трещинами (их строители отложили в сторону). Плиток с желтизной было штук 6 (их все положили на стену в разных местах) Явный это брак или нет- вопрос для обсуждения. Но совершенно понятно следующее: при наличии запаса плитки на подрез, разбираться из-за 9 штук - только время терять. Кстати, водитель сказал, что в машину всегда кладут несколько плиток сверх заказа на случай боя. Так это или нет - не скажу, т.к. точно пересчитать не получилось - когда пересчитываешь 1700 штук, то все время сбиваешься.
Фразы о возврате части плитки при явных цветовых отличиях в договоре нет. Однако при подписании договора Вы можете его обсудить и по согласованию внести дополнения. Меня больше всего интересовали сроки доставки.
Более серьезным в этом вопросе является цвет нашего цоколя и плитки для углов. Цвет заказа - № 12.(черненый). На сайте можно посмотреть что это такое. Прикладываю фотку плитку цоколя. Где здесь черненый? Вот с этим уже можно разбираться. Однако здесь надо иметь ввиду следующее. Плитку делают для Вас на заказ (ее не держат про запас), срок производства данной плитки - 15 дней (со слов менеджера). Поэтому, если Вы отказываетесь от партии плитки и начинаете разборки, а отделка уже пошла и бригада заехала, то точно надо брать на работе несколько дней и разруливать ситуацию. Мы же с мужем посмотрели на плитку и решили, что этот цвет то же неплох и приняли все как есть.

О метаниях при выборе плитки.
Зимой выбирали плитку между "Промсистемой" и "Каньоном". Ездили и туда и сюда, смотрели образцы, беседовали с директором (в "Промсистеме") и с менеджером (в "Каньоне"). До визитов склонялись к "Промсистеме", потому что:
1. Плитка "Промсистемы" легче (вес м2 -26,4 кг., а каньон весит м2-40 кг)
2. Размер у "Промсистемы" больше (54,5 см х 28 см, против 35 см х 20 см у каньона).
2. Цена у "Промсистемы" пониже.
Понятно, что вариант с "Промсистемой" получался дешевле (в т.ч. нужно меньше доски на обрешетку).
Однако:
Приехали смотреть, мужа больше всего интересовало, что у плитки внутри. Так оказалось, что плитка "Промсистемы" внутри вся в пузырьках (во всяком случае, так выглядели на торцах те битые куски, которые мы рассматривали в феврале 2011 г.). Если учесть, что толщина плитки "Промсистемы" при такой внутренней структуре равна 15 мм, а шаг обрешетки - 50 см., т.е. после монтажа под такой тонкой плиткой будет пустота где-то размером 40 см... Вообщем, муж сказал твердое нет.
Кстати сказать, перевозят плитку "Промсистемы" в больших ящиках (залоговая тара, под залог за каждый ящик - 700-800 руб. точно не помню), т.к. без ящиков есть бой. Сколько боя? г-н директор умолчал.
Но хочу сказать следующее: если клеить плитку "Промсистемы" на стену из блоков, то наверное ее толщина не будет иметь значение. Кроме того, у "Промсистемы" есть фасадная плитка под названием "сколотый камень", вот у нее толщина 24 мм. и, собственно, ее то нам директор сразу и предложил для облицовки деревянного дома. Может получиться очень неплохо. У них на сайте можно посмотреть.(Прикладываю одно их фото, которое мне понравилось, вроде - дом деревянный)
Приехала на "Каньон" (уже одна, т.к. "Промсистема" работает по субботам, а "Каньон" нет). Толщина плитки - 24 мм, на вид - весьма плотная. Пористые у них оказались углы (точное название - "угловой элемент"), поэтому мы их даже не рассматривали. Прикладываю вид нашей плитки на срезе.
Может кому-нибудь эта рассказка пригодится.
К слову сказать - в цокольную плитку муж ударил (сильно) ножкой от груженной тачки (конечно случайно). Результат - на втором фото (тонкая часть плитки треснула).
Вложения:
плитка на срезе.JPG
трещина от удара тачкой.JPG
дом промсистемы -1.JPG